tag:blogger.com,1999:blog-7994211975975196982.post3512610657767842353..comments2024-03-23T22:07:03.449+01:00Comments on Sutori: Los cuatro temperamentos básicos en los personajesJesulinkhttp://www.blogger.com/profile/05928116227554473103noreply@blogger.comBlogger43125tag:blogger.com,1999:blog-7994211975975196982.post-26800428833738007502012-07-14T05:21:18.838+02:002012-07-14T05:21:18.838+02:00Como decia yo juzgo en base a las acciones por ell...Como decia yo juzgo en base a las acciones por ello si critico el metodo de sutori no es porque me parezca infantil o simplon, es porque no arroja resultados ¿dirias que si lo hace? personalmente solo hay un trabajo que me parezca realmente bueno ademas de Raruto y eso es una cantidad muy baja, el resto te lo sacaste de no se donde porque no he hablado sobre metodos para obras maestras pero si a esas vamos puedes ver que casi todos los grandes artistas han dicho algo al respecto y se inclinan mas al trabajo duro<br /><br />El creer que el arte esta mas alla de la comprension es irrelevante si no hay resultados asi como el no comprender el arte es irrelevante si hay resultados, de eso se trata todo esto<br /><br />Si reto a quienes me critican no es por intolerancia, es porque estamos en internet donde cualquiera puede hablar sin importar su capacidad o conocimientos y si los dejas hablar terminaran haciendo una cola enorme de comentarios autosuficientes pero si los retas unicamente permaneceran aquellos capaces de actuar con lo que evitaras lidiar con molestias innecesarias<br /><br />No tengo estudios formales sobre ningun area psicologica y mi metodo para escribir sobre la naturaleza humana son conclusiones basadas en sus acciones comparadas con sus palabras y es por eso que pueden parecer muy diferentes a las nociones basadas en un sentido de proposito, algunas cosas que escribo son mas dificiles de explicar ya que me estas preguntando como se me ocurren las ideas, pero me he dedicado a observar a las personas desde muy pequeño y en ocasiones puedo ver patrones en su comportamiento, despues las comparo con los hechos para ver si encajan y trabajo sobre esas ideas hasta obtener algo que se corresponda con el comportamiento humano, aunque con cosas asi es dificil hacer predicciones para comprobar la validez pero es por ello que trato de lo compensarlo comparando esas ideas con los hechos<br /><br />Dices que juzgo las cosas en base a mi logica pero tampoco es que nadie me este presentando el funcionamiento logico detras de los metodos de este sitio ¿te importaria hacerlo?<br /> <br />De hecho me parece tonto que si estan tratando de hacer manga a nadie se le haya ocurrido copiar el metodo de los mangakas y colocarse como aprendices durante un par de años y que en lugar de ello quieran lanzarse de lleno sin haberse preparado para luego defenderse alegando inexperiencia<br /><br />La modestia no tieen que ver con la capacidad, es como pensar que un corredor va a ser mas lento despues de haberse hecho publicidad<br /><br />"¿O es que tu me explicarás como un niño es capaz de pintar un perro verde? ¿acaso lo copio de alguna parte?, ¿o fue lógico y como no tenía azul decidió usar el verde? ¿O sencillamente le pareció mejor el verde?"<br /><br />Esas claramente son respuestas posibles, el que no las quieras considerar es otra cosa, si el arte fuese tan impredecible como dices entonces el arte no se corresponderia con su tiempo ni con sus influencias pero aqui tenemos a un monton de aspirantes a mangaka ¿acaso copiaron ese deseo de alguna parte? pues si, de todos los mangas que han leido<br /><br />Finalmente aunque lo de bakuman sea una broma mi respuesta no deja de ser en serio, los aspirantes copian la parte de tener ganas y no la parte de practicar y documentarse durante añosGinHindew110https://www.blogger.com/profile/06846691020805872688noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7994211975975196982.post-63871677948388692332012-07-14T04:27:27.821+02:002012-07-14T04:27:27.821+02:00Si quieres que te tomen en serio no te rias para a...Si quieres que te tomen en serio no te rias para aparentar suficiencia, ok, esta anotado a futuroGinHindew110https://www.blogger.com/profile/06846691020805872688noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7994211975975196982.post-63409046782815934532012-07-14T03:34:05.187+02:002012-07-14T03:34:05.187+02:00Ja, ja, ja, ¿trampa? ¿provocarme? Ey, esto es inte...Ja, ja, ja, ¿trampa? ¿provocarme? Ey, esto es internet, yo te respondo porque quiero, no porque me provoques, ni porque sea una trampa. Tú me dijiste que te enseñara para qué me ha servido esta entrada, y pues no te podía mostrar nada en ese momento, ya que no hago un manga en un día. Así que te mostré un trabajo anterior. Y sí, puedo hacer cosas mejores. <br />Te pido por favor que recuerdes mi comentario. Te mostraré un trabajo bueno dentro de un tiempo, y probablemente con otro nombre de usuario. Aquí me despido. Ya lo dejo, como dices tú.rodolfohttps://www.blogger.com/profile/17138626032706490056noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7994211975975196982.post-34181116531686130202012-07-14T03:12:57.263+02:002012-07-14T03:12:57.263+02:00Excelente. Lastima no haber logrado ver nunca sus ...Excelente. Lastima no haber logrado ver nunca sus películas...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07041358833518986084noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7994211975975196982.post-58905334518612856002012-07-14T03:10:23.562+02:002012-07-14T03:10:23.562+02:00Te lo repito, no te critico a tí sino a tu trabajo...Te lo repito, no te critico a tí sino a tu trabajo (exceptuando lo de Bakuman, que es sencillamente un chiste). Primero, debes entender que no todos aquí son mangakas. No todos tienen un manga, no todos planean tener uno. Yo personalmente sigo el blog porque desde un principio fui fan de Raruto y luego de 5elemento. En cierto momento dejé de leer ambas por falta de tiempo, pero seguí visitando la web y leyendo ahora Sutori, en donde he visto con mis propios ojos que si hay genete dispuesta a prender y leer estas entradas. A escribirlas. A apreciarlas.<br /><br />El aprendizaje, en todo nivel, puede ser metódico o automático. Se dice que cuando verdaderamente entiendes algo este conocimiento se vuelve automático (como sumar, restar, excétera). Será metódico cuando aún estemos en la fase en donde tenemos que estar conscientes de caso pasa que tomamos (aprendimos a dividir sabiendo que primero el numerador, luego el divisor y este cuantas veces cabe en este y así, hasta que lo hacemos automáticamente --Cuanto es 5+3? Cuanto es 6/2?). <br /><br />Tu y muchas otras personas prefieren usar la metodología para todo. Son de mentes "lógicos". 'Si no tiene lógica para mí, no tiene lógica' aún cuando los demás lo consideren lógico. Crea el narcisismo del que "padeces" puedes sientes que -tu- lógica es la de todos. No digo que este mal que te centres en los hechos. Es admirable, en muchos sentidos. Pero no en este, no en el arte y la creación, porque la mente humana crea todo el tiempo y crea sin saber, crea hasta dormida y solo algunas cosas podemos nosotros tomar de allí. ¿Como llegamos allí? Unos creen saber, otros no. ¿O es que tu me explicarás como un niño es capaz de pintar un perro verde? ¿acaso lo copio de alguna parte?, ¿o fue lógico y como no tenía azul decidió usar el verde? ¿O sencillamente le pareció mejor el verde? <br /><br />Verás, para eso el lenguaje surge hace miles de años (o millones), a raíz de la necesidad de comunicar lo que uno siente; a lo que luego se le llamó "pensar", pues ya tenían palabras para ello. Dime tu, ¿tienes alguna metodología detalla para escribir tus entradas? Me gustaría leerla.<br /><br />Y por último: "Tu turno" me dio mucha risa. (Y la verdad no estoy seguro si prefieres que tache esto de "irrelevante").<br /><br />---Dos de Dos---<br /><br />Nota: El límite al parece son 4096 caracteres de html...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07041358833518986084noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7994211975975196982.post-76864135033557010842012-07-14T03:09:13.114+02:002012-07-14T03:09:13.114+02:00Pongamoslo así, cada quién perciba las cosas según...Pongamoslo así, cada quién perciba las cosas según a) una lógica objetiva (presente siempre, con contadas excepciones) y b) una lógica personal, que muchas personas usan para entender "de otro" modo las cosas.<br /><br />Si nos vamos a mi error lingüístico, enotnces bien puedes decir que los artistas no son ilógicos sino que siguen ciertas pautas personales que no todos entienden (Miyagi, p.e.). Ahora bien, serían "caóticos" a saber las muchas variables de las que se compone el comportamiento humano y la respuesta a un estímulo. <br /><br />Mi comentario fue parte humorístico y parte serio. Lo de Bakuman lo digo sin molestarme. Entiendo que a alguna persona no le guste y lo acepto. Sería ilógico pensar que un trabajo es bueno objetivamente y por tanto todo el mundo gustará de él. Ahora bien tal parece que prefieres mantener una postura "neutra". Me parece bien que evites conflicto. Irónico dada ya la cantidad de comentarios... Seguimos.<br /><br />Lo de los untos no es contra ti sino tu trabajo. Podrá ser irrelevante si tomamos en cuenta el el "fin" y no los "medios" (el contenido y no la manera de mostrarlo). Pero para mi es relevante pues como persona me parece importante la correcta utilización de los signos de puntuación. Siendo humano me equivoco, y puede que no coloque alguno o los coloque mal. Igual siempre cuido ese aspecto, aún cuando a algunos no les importe.<br /><br />A tu 4to parrafo solo puedo preguntar (sin estar discutiendo, solo por curiosidad): ¿Alguna vez estudiaste pensamiento crítico o algo parecido?<br /><br />Lo de naturaleza humana es, otra vez, no contra ti sino contra tus escritos. Te disocias por completo del género, lo cual se siente extraño (y no lo digo subjetivamente basandome en mi).<br /><br />Pusiste el primer trabajo sin que nadie lo hubiera pedido. Nadie te reto al principio, sin embargo tomaste la entrada en Sutori y toda la discusión como un reto y hasta retas de vuelta a cualquiera que te contradiga, demostrando que no aceptas ninguna critica personal. Y no es que te critique a ti como persona (como bien dijiste en tu respuesta), pero el lenguaje así como el arte son medios de expresión (cosa que tú NO tienes clara) y por tanto tus escritos es tu expresión como persona: tu persona se refleja en tus escritos, por lo que, si puedo sacar información de tus escritos acerca de tu persona, se podría usar esa información de tu persona para analizar y criticar tus escritos. <br /><br />Y si, la modestia sí tiene que ver con tu capacidad, como persona. <br /><br />Lo del ateismo es una simple acotación: afirmas ser ateo (lo cual no te critico), pero lo cierto es que, sin querer sonar ridículo, esta científicamente comprobado que no existe tal cosa. Hay agnosticos: no creen en la existencia pues no tienen pruebas para creer, pero tampoco tienen pruebas para no creer. Lo cual, por, cierto, cuadra mejor con tu personalidad.<br /><br />No se a que viene el punto de mi madurez o si es una especie de burla. Simplemente me entusiasme a comentarte "los hechos" luego de leer un poco tu blog. Me gusta hablar de cosas que me gustan, entiendo, o me entretienen. He allí la razón.<br /><br />Volvemos a lo mismo: tu y tus métodos. Entiende que no todo se puede colocar en una lista, mucho menos una serie de pensamientos caóticos de tipo instinctivo o automáticos. Por ello no existe ningún método para crear manga o cualquier otro tipo de trabajo trabajando en detalle. Sí, en efecto hay métodos a grandes trazos (recopilar información-escribir borrador-corregir errores-esquematizat-organizar informe-imprimir-entregar por poner un ejemplo). Pero de allí a que te digan punto a punto como crear una obra maestra, tu lo has dicho: habrían montones de trabajos de calidad. De igual forma no es este u otro método el que no sirve, la cosa es que no son métodos.<br /><br />---Uno de Dos---Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07041358833518986084noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7994211975975196982.post-35507225196066747012012-07-14T01:17:19.276+02:002012-07-14T01:17:19.276+02:00El que algo sea ilogico no tiene que ser util o in...El que algo sea ilogico no tiene que ser util o inutil inherentemente, podria decir que comer piña te haria mejorar y que quien me contradiga esta equivocado pues el arte no tiene que seguir pautas logicas, incluso el señor Miyagui usaba metodos que parecian extraños pero tenian su punto y al defender los metodos que usan deberia basarse en explicar la forma en que funcionan, no en decir que estasn mas allad e la comprension por ser ilogicos<br /><br />No hablo mal de Bakuman, hablo mal de la forma en que lo perciben pues solamente ven la parte donde los personajes se emocionan y les funciona pero no veo a nadie copiando cientos de paginas como Mashiro o leyendo montones de libros como Takagi<br /><br />Lo de los puntos es irrelevante, si es en serio mas bien parece que buscas una excusa para estar molesto conmigo<br /><br />Si quieres refutar lo que digo dime que partes de mi razonamiento son incorrectas, de una vez te aviso que decir "esta mal" no sirve porque eso cualquiera lo puede decir y no explica nada, en todo caso yo me baso en las acciones como indicadores de la verdad pues cualquiera puede hablar o desear pero solo se actua cuando algo es realmente importante y por mas que se hable de querer no veo muchos resultados que digamos<br /><br />No me identifico mucho con la naturaleza humana pero no hace falta ser algo para estudiar ese algo<br /><br />Puse mis trabajos porque a alguien se le ocurrio tratar de molestarme en base a mis capacidades por lo tanto lo mas sencillo es mostrar esas capacidades para evitar mas comentarios en el mismo sentido (como peudes ver que ha sido) Dices que por ello no soy modesto, cosa que tampco tiene que ver si estamos hablando de capacidades, metodologia y resultados<br /><br />Lo del ateismo aprece similar a los punos<br /><br />Y luego tratas de demostrar lo maduro que eres y lo poco que te importan mis palabras despues de escribir un comentario punto a punto, es por estas cosas que solo creo en las acciones<br /><br />Pero ya que estamos con los hechos te has limitado a contradecir a mi persona y no a mis argumentos, no has mostrado un trabajo hecho con todas esas ganas y que sea bueno y ni siquiera lo has señalado, ademas si de verdad ese metodo sirviera ya tendrian montones de trabajos de calidad pero mas bien veo argumentos repetitivos<br /><br />La falla de esta logica emocional es que dicen que funciona pero no produce resultados interesantes, la mayoria son repetitivos, suelen estancarse y es casi un hecho que el autor no se atrevera a defenderlo de las criticas mas intensas argumentando que aun esta aprendiendo, esa es una forma de argumentacion basada en hechos; lo que se dice no concuerda con lo que se hace mientras que la hablar "de los hechos" has hablado de las cosas que no te gustan de mi, no de mi trabajo respecto a mis palabras o del trabajo de sitio respecto a las palabras de sus participantes<br /><br />Tu turnoGinHindew110https://www.blogger.com/profile/06846691020805872688noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7994211975975196982.post-48924107675156778112012-07-14T00:09:54.779+02:002012-07-14T00:09:54.779+02:00Rodolfo, por supuesto, claro que si, ya me ha pasa...Rodolfo, por supuesto, claro que si, ya me ha pasado que alguien me critica por hablar argumentando que entonces deberia tener buenos trabajos, luego les muestro lo que hago y les pido que me muestren lo suyo ya que tambien estan hablando, luego me muestran algo asi y dicen que pueden hacer cosas mejores pero que no las muestran por alguna extraña razon<br /><br />Te lo dije hace rato, esto era una trampa y puedo retorcer todo para provocarte, por ejemplo ¿entonces se supone que si estas satisfecho con esos dibujos? <br />Luego de tu respuesta seguire picando sobre porque estas satisfecho con un nivel tan bajo y obviamente copiado o de lo contrario preguntare porque me muestras algo de lo que no estas satisfecho y asi una y otra vez, caiste en una trampa, simplemente dejaloGinHindew110https://www.blogger.com/profile/06846691020805872688noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7994211975975196982.post-14084128696767583992012-07-13T18:21:12.966+02:002012-07-13T18:21:12.966+02:00Bueno... yo viendo la gran cascada de comentarios ...Bueno... yo viendo la gran cascada de comentarios que hay en este tema. (algo que me alegra ver xD).<br /><br />Solo aportaré mi granito de arena con una frase que para mi es Biblia.<br /><br />"Más vale partir de clichés que llegar a ellos". Ésta era una de las máximas que Alfred Hitchcock siempre contemplaba a la hora de elaborar un guión.jonnymelabohttps://www.blogger.com/profile/14704340293275883474noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7994211975975196982.post-46754845253774221742012-07-13T17:29:10.428+02:002012-07-13T17:29:10.428+02:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.Sergi Thttps://www.blogger.com/profile/10715847106472870157noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7994211975975196982.post-37160332781374564792012-07-13T14:22:10.328+02:002012-07-13T14:22:10.328+02:00A menos que sencillamente no este de acuerdo con t...A menos que sencillamente no este de acuerdo con tu metodología y no lo haga. Suponiendo que este blog es por y para artistas, no sería raro no seguir pautas lógicas y aún así llegar a la respuesta correcta. <br /><br />Sin llegar a comentar por fastidiar (puesto que ya veo una especie de paz), quería dejar escrito algunas cosas.<br /><br />Nota 1: Me jode que hables mal de Bakuman.<br /><br />Nota 2: Me jode que no uses puntos al final de los parrafos.<br /><br />Nota 3: No tienes ni puta idea acerca del autoestima o siquiera algo de psicología humana (al menos por lo que he leído, teniendo en cuenta también que critiques un trabajo así en primer lugar).<br /><br />Nota 4: Que Sutori disculpe la palabrota.<br /><br />Nota 5: Pareciera que negaras tu naturaleza humana en cada artículo que escribes.<br /><br />Nota 6: Al proponer un "trabajo mejor", como bien tu hiciste en los primeros comentarios, uno tiende a proponer un trabajo que no sea suyo, solo para no "parecer" pretencioso. Eso deja claro que incluso gente pretenciosa (a cierto nivel) evita proponer sus propias obras como alternativas al considerar eso algo falto de modestia. Ya por lo visto has demostrado que no te importa. <br /><br />Nota 7 y final: Nadie es ateo. Como mucho llamate "agnóstico".<br /><br />P.S. (que no es nota): Ni me va ni me viene que te molestes. Ni que quieras o no seguir la discusión, ni que te hayas cansado de que Sutori este contra ti. Solo "expongo los hechos".Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07041358833518986084noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7994211975975196982.post-67764101622885591822012-07-13T06:05:31.621+02:002012-07-13T06:05:31.621+02:00Ese trabajo es para un concurso, y no es el único ...Ese trabajo es para un concurso, y no es el único que hecho. No es lo mejor que puedo hacer, pero en el concurso sólo se permitían 2 páginas, por lo que tuve que hacer un dibujo simple. A eso me refería con mediocre, ya que puedo dibujar mejor que eso. Y sí estoy satisfecho con mi trabajo. Tú no sabes mi edad, ni cuánto tiempo llevo practicando manga así que no puedes sacar concluciones de si estoy satisfecho o no.rodolfohttps://www.blogger.com/profile/17138626032706490056noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7994211975975196982.post-69233882192549476532012-07-13T05:54:50.608+02:002012-07-13T05:54:50.608+02:00Rodolfo: me parece otro de esos trabajos que copia...Rodolfo: me parece otro de esos trabajos que copian a raruto en todo sentido, nada interesante ni resaltable y aunque se supone que es un fanart no habia necesidad de copiar el estilo de dibujo excepto que fuese lo que puedes hacer, da igual que sea mejor que otros pues la unica pregunta que cuenta es ¿estas satisfecho con eso?<br /><br />Probablemente vas a decir que es un proceso y que es lo mejor que puedes hacer pero que te falta mucho camino y todo eso, entonces la respuesta es que no estas satisfecho por lo tanto no esta a la altura, yo lo veo como otro de esos trabajos que se ven y se olvidan basado mas en hacer un chiste que en contar una historiaGinHindew110https://www.blogger.com/profile/06846691020805872688noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7994211975975196982.post-52546657103021510732012-07-13T05:24:25.877+02:002012-07-13T05:24:25.877+02:00Bueno... ¿y al final has visto mi trabajo o no? Si...Bueno... ¿y al final has visto mi trabajo o no? Sinceramente creo que es mejor que bastantes mangas amateurs.rodolfohttps://www.blogger.com/profile/17138626032706490056noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7994211975975196982.post-27902850681196846512012-07-13T04:17:02.223+02:002012-07-13T04:17:02.223+02:00Por supuesto, claro que si, en internet siempre de...Por supuesto, claro que si, en internet siempre debes hacerle caso a la gente que se rie de sus propias palabras<br /><br />Si quieres hablar sobre mi metodologia has lo que yo hago cuando hablo de la metodologia ajena (y lo que hice aqui en el priemr comentario): explica la causalidad que invalida el trabajo y despues has una propuesta de mejora, anda, estoy esperandoGinHindew110https://www.blogger.com/profile/06846691020805872688noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7994211975975196982.post-1985601819425764602012-07-13T04:12:14.109+02:002012-07-13T04:12:14.109+02:00Primero: Hablo en privado cuando se trata de proye...Primero: Hablo en privado cuando se trata de proyectos personales, no cuando se esta hablando a una comunidad desde el principio<br /><br />Segundo: dices que mis comentarios y opiniones pueden ser validos pero sobran ¿por que los tuyos si y los mios no?<br /><br />Tercero: no es tan extenso, es que ustedes estan acostumbrados a escribir poco cuando tratandose de hacer historias lo mas comun es escribir decenas de paginas antes de tener una version sobre la cual trabajar, escribir comentarios de tres paginas es algo comun en sitios de guionistas, es algo comun en el oficio de contar historias pero que los mangakas amateur han dejado de lado en su afan de mostrar imagenes<br /><br />Cuarto: la cuestion no es que la entrada sea o no informativa, el problema es que deja la informacion sin dar una forma de utilizarla mas alla de los estreotipos pero tambien propuse una alternativa<br /><br />Quinto: mi comentario inicial es de hecho bastante corto pero se ha incrementado en una discusion sobre mi personalidad en lugar de enfocarse al trabajo ¿cuando fue la ultima vez que hubo tantas respuestas en una entrada? es obvio que no se responden asi de forma habitual y que muchos hablan en favor de la entrada debido a mis comentarios y no a la entrada misma<br /><br />Sexto: tambien les propuse una forma de mejorar el proyecto por completo (el trabajo de editores) precisamente porque veo las deficiencias, los mangakas pasan por una fase de aprendiz que les permite conocer el oficio pero de todas las cosas que quieren copiar del manga no han copiado el metodo de trabajo y la edicion es imprescindible para mejorar a buena velocidadGinHindew110https://www.blogger.com/profile/06846691020805872688noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7994211975975196982.post-54782088276269826312012-07-13T03:57:32.732+02:002012-07-13T03:57:32.732+02:00Ok soy un pesado ¿y que?
Si quieres rebatirme ind...Ok soy un pesado ¿y que?<br /><br />Si quieres rebatirme indica que partes de mi razonamiento son incorrectas, señala la mentira o acepta la verdad, ademas he propuesto una alternativa al tema desarrolladoGinHindew110https://www.blogger.com/profile/06846691020805872688noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7994211975975196982.post-49535170749095855792012-07-13T03:54:26.144+02:002012-07-13T03:54:26.144+02:00Rodolfo: lo suponia en tu forma de hablar y la ver...Rodolfo: lo suponia en tu forma de hablar y la verdad es que esa es una trampa que acostumbro a usar cuando alguien dice que deberia tener un gran nivel y acervo par andar hablando, nada mas tengo que retarlos de esa forma para que admitan su propia falta de nivel o se vayan y lo hago para evitar discusiones con personas que deberian pensar mas antes de lanzarse a hablar como fue tu caso<br /><br />Si el material que te dan aqui te sirve demuestralo haciendo un trabajo que lo utilice aunque en estos casos siempre se ve venir algo comun, lo cual es signo de que el contenido se aprovecha demasiado poco<br /><br />nometoqueslamoneda: se agradece el comentario<br /><br />Sergi T: me imagino a Luffy enfrentandose a sus primeros rivales "por favor no me pegues muy duro porque soy novato y me podria desanimar"<br /><br />De nuevo eso seria aeptable si no tuviesen tantas historias de enfrentarse a la adversidad sin rendirse para mostrar la actitud contraria en la realidad enfocandose en ahuyentar las criticas en lugar de mejorar el trabajo, es ridiculo y aunque soy duro en mis palabras tambien ofrezco opciones ¿cuando fue la ultima vez que alguien ofrecio opciones al contenido presentado? casi se limitan a decir que si a todo lo que sale<br /><br />Minaya: entonces ¿no domino los puntos? y eso... ¿?<br /><br />Ademas dices que ojala te hubieran dicho ciertas cosas mientras empezabas, bien, aqui estoy diciendolas, el que algunos quieran regresar a la seguridad de su grupo de halagos mutuos es otra cosa, mencionando eso ¿cuando fue la ultima vez que un trabajo no recibio halagos? ¿cuando fue la ultima vez que se discutio la validez del contenido presentado? una cosa es que tengan deficiencias y otra es que las esten creandoGinHindew110https://www.blogger.com/profile/06846691020805872688noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7994211975975196982.post-48983898375466597972012-07-12T21:20:37.460+02:002012-07-12T21:20:37.460+02:00Primero: Muchas gracias por todos los comentarios,...Primero: Muchas gracias por todos los comentarios, en realidad no pense que se inspiraran tanto para responder este tema. Me alegra ver movimiento aqui, eso anima a seguir haciendo cosas así. Aunque creo que por un tiempo no tomaré cosas de sicología xD.<br /><br />En este momento, poner "Responder" me haría aumentar los comentarios de este post a mucho, asi que contestaré de la forma antigua:<br /><br />@nometoqueslamoneda: Conozco y soy oriunda de subcultura, web donde empece con mi trabajo. Pero te aseguro que los dos proyectos, Sutori y subcultura, tienen visiones muy distintas y en mi opinión es mejor que esten por separado. Subcultura es más una comunidad y Sutori es un blog donde se reunen lecciones y se muestra material de gente que ya tiene algo de experiencia (Recaque el algo) en el tema.<br /><br />@Sergi T: Si, hay otro Sergi. Pero bueno, tu también has comentado antes, me acuerdo bien xD. <br /><br />@Adrià Raventós: ¡Un flemático a a lista! =3<br /><br />@M.E.L: Sobre lo que dices de la autoestima, es verdad, puede afectar y hacer pensar a la gente que es melancólica. En la universidad tuve una asignatura donde vi esto (Si se preguntaban, algo de estudios tengo de estas cosas, pero no soy especialista) y nos hicieron hacer grupos según nuestro temperamento. Los melancólicos empezamos siendo 7 y terminamos siendo 5 por ese efecto =3. <br /><br />@Mathias San Miguel: Muy cierto, además agrego que si esto fuera suficiente para crear personajes la vida sería muy aburrida. Sobre lo que dices que si es bueno o malo usar nuestro temperamento en los personajes, solo puedo decir una cosa: No es malo, pero siempre en un proceso de aprendizaje hay que aprovechar nuestras ventajas y trabajar nuestras desventajas para que estas no sean tan marcadas. Experimentar siempre es bueno si es con el fin de aprender, tu idea es bastante buena, a ver como puedo aplicarla algún día. <br /><br />@CONTRERAS: ¡Como no se me ocurrio que eras Flemático! Dx. Bueno, ya paso xD. En todo caso, el termino viene de Flema asi que fue chistoso leer que te gustara por eso xD.<br /><br />@Jesulink: Si Jesulink dice que la entrada esta bien, me siento feliz (xD). <br /><br />@Gin Tonic 666: No era necesaria la parodia, pero espero que Gin Hindew entienda la critica de buena manera n.n. Por lo demás, gracias por leer mi historia n____n, me alegra que te guste.Minayahttps://www.blogger.com/profile/06946750828500672161noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7994211975975196982.post-76387927367782225202012-07-12T18:34:20.465+02:002012-07-12T18:34:20.465+02:00Muy estimado Gin Hindew 110, después de que te ofr...Muy estimado Gin Hindew 110, después de que te ofrecieras, muy gentilmente, a ayudarnos a los pobres seres humanos de este planeta aquí te traigo mi pordiosero relato:<br /><br />Intenté penetrar en la habitación de tu mente blogera pensando encontrar algún tarrito de esos de comida para peces. Pero solo encontré zapatos de marca desconocida para mi (muy fashion, por cierto) y mucho desorden. Miré por esa ventana que tú tienes para salir a hacer tu fotosíntesis y vi a la luna en plena conversación con las estrellas. Busqué una de tus olas hipersensibles para poder elevarme a ver si podía escuchar algo de la conversación. No fui capaz de comprender nada. Bueno, tal vez la luna y las estrellas no hablen mi idioma y yo, para robar las letras de un abecedario que no es el mío, no sirvo. Me tiré a la aventura de poder volar como un pájaro pero los aviones iban muy deprisa para mi y además me di cuenta que me estaba alejando de tu ventana y, ¡por Dios!, eso sería mi fin... y el tuyo (?). Intenté convencer a un pájaro que pasaba para que pudiera servirme de taxi (gratis) pero el pobre ya estaba llegando demasiado tarde a su emigración y además no se había acordado de pedir cita para la próxima primavera en el mismo sitio donde anidan tus ideas entremezcladas con el deambular del devenir de los tiempos; no sea que tanta brillantez intelectual pueda resultar demasiado deficiente a la hora de tomar las más sublimes decisiones cuando se transita por los mundos desconocidos.<br />Los lazos de mi pelo ya no vuelan. En la ruleta del tiempo comienzo a interpretar los arcanos y modismos del azar que me obliga a contemplar el pasado de tu mente, el futuro de tu presente y las especiales alas de algunos espectaculares ángeles que aparecen en mis sueños y quisieran recordarme que todo es irreal: lo que vemos, lo que tocamos, lo que contemplamos. El olor de las algas me hace recordar que no eres un pez aunque sueñes con serlo y lo peor de todo, ¡¡no hay tarrito de comida para peces en tu habitación!! Y me como el tarro preguntándome ¿desde cuando los peces hacen fotosíntesis? ¿O es qué existe algún pez margarita? O quizá... ¿pez girasol?, no sé. Soy muy ignorante para estas cosas y ahora que viene a por mí la infantil ingenuidad, después de haberle perdido la pista a la gran ola que me elevó hasta la luna, me pregunto por qué los días pueden llegar a ser tan infieles y las horas tan vertiginosamente lentas que eclosionan en cadenciosos ritmos respiratorios de las bestiales branquias apresadas en un diminuto y asustado pez. Me voy que ya me he salido del universo y ya no sé donde estoy, no vaya a ser que si sigo así me vaya a adelantar a los científicos descubriendo un segundo universo. ¡Qué miedo! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¿DÓNDE ESTÁ MI MAMIIIIIIIIIIII?!!!!!!!!! D:<br /><br />Con todos mis respetos, no te enfades, Gin Hindew 110, ¡es una broma! Espero que tengas sentido del humor. Resulta que no he podido resistir en usar algo parecido a tu estilo. Reconozco humildemente, que solo parecido. Ha sido algo así como impacto a primera vista, ver tus comentarios en esta entrada tan... sofisticados y aún encima tienes el “altruismo” de promocionarte para dar lecciones literarias al cosmos. Pero en fin, esto es así, siempre presume el menos indicado. En vez de tanto criticar como hace o como deja de hacer la gente sus historias podías preocuparte más por dar un poco de sentido a las tuyas. Tu metodología está más desgastada por el viento del uso que las pirámides de Egipto. Lo único que haces es soltar frases huecas sin sentido con palabras rimbombantes, que no dicen nada ni transmiten nada. Yo no he leído todas las historias de Sutori, pero sí que he leído “Sigue tu destino” de Minaya y desde luego, su historia tiene más sentido y valores que todos tus relatos juntos (aunque se coloquen en orden alfabético).<br /><br />Firmado, Gin Tonic 666 (soy un poco diablilla, jeje)Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/08261598967286511528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7994211975975196982.post-86837930510934678152012-07-12T17:46:26.372+02:002012-07-12T17:46:26.372+02:00Yo creo que la entrada es adecuada y está bien esc...Yo creo que la entrada es adecuada y está bien escrita. Se trata de recopilar lecciones de aprendizaje al manga dirigidas a jóvenes y a distintos niveles. El lenguaje es correcto y los ejemplos buenos.<br /><br />A Gin Hindew. Discúlpame por dirigirme a ti directamente. He echado un vistazo a tus trabajos y son textos de un nivel admirable, pero es irrelevante que vengas aquí a mostrarlos. Si tú tienes unos ideales sobre cómo criticar el manga, sobre cómo debería ser un manga, sobre qué deberíamos buscar en el manga o sobre cómo escribir una buena lección, puedes aplicarlos libremente en proyectos propios.<br /><br />Te digo con sinceridad y respeto que los extensísimos comentarios opinando sobre cómo mejorar estas entradas sobran. Una cosa es realizar una modesta opinión (en longitud) sobre un tema tratado, pero si quieres realizar profundos análisis no sobre el tema que se trata sino sobre la forma de trabajar de alguien, lo más honesto es que te dirijas a esa persona por un medio privado (como e-mail) y emitir tus críticas si esa persona desea aceptarlas.<br /><br />Este proyecto es un experimento y está en constante evolución. De hecho, en breve habrá cambios.Jesulinkhttps://www.blogger.com/profile/05928116227554473103noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7994211975975196982.post-25138120889032305422012-07-12T02:05:02.221+02:002012-07-12T02:05:02.221+02:00@Gin Hindew 110:
Los amateurs que son criticados c...@Gin Hindew 110:<br />Los amateurs que son criticados con brusquedad (al no estar acostumbrados a recibir críticas constructivas) pueden ofenderse y dejar de tomarse en serio lo que se les intenta decir, o peor, pueden desanimarse y tirar la toalla. Creo que para hacer críticas hace falta tener mucho tacto (sin dejar de ser honesto, claro) para no dar una impresión desagradable. Esa es la agresividad de la que hablaba antes.<br /><br />He conocido a gente que con el lema de ser "brutalmente honestos" han hecho perder los estribos a más de uno.<br />Ser educados y al mismo tiempo criticar constructivamente es posible y no cuesta nada. Esto lo digo en general, como algo que viene bien saber (No estoy acusando a nadie de no ser educado. Perdón si esa es la impresión que da ^^u).<br /><br />Que las cosas serán muy difíciles está claro, dominar un arte como el cómic o la narración requiere esfuerzo y nunca es tan fácil como parece desde fuera. Pero la gente que se tome esto en serio ya lo descubrirá por su propia cuenta.<br /><br />En general, yo diría que estamos de acuerdo en este tema, aunque discrepemos en detalles.<br /><br />PD: Como dije, leí algunas entradas de tu blog, y he de decir que, la entrada sobre la dominación mundial me gusta mucho, es divertida (sobre todo el video de la niña que ríe con maldad XD)<br /><br />@Minaya: Me alegro de ser reconocido como lector emblemático XD. Me parece que hay otro usuario por aquí que también se llama "Sergi T" XD. Es un placer unirse a discusiones tan interesantes como estas, y también leer las entradas que escribís, seguid así. :D<br /><br />Experimentar es divertido. Por ejemplo, en mi cómic: Un protagonista flemático que nunca pierde el buen humor y un "rival" colérico que se lo toma todo muy en serio y se desespera por la actitud simple y despreocupada que muestra el protagonista ante todo.Sergi Thttps://www.blogger.com/profile/10715847106472870157noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7994211975975196982.post-15799947964121076552012-07-12T00:00:13.111+02:002012-07-12T00:00:13.111+02:00¡¡¡Pero que pesado este Gin Hindew 110!!!
Tu prim...¡¡¡Pero que pesado este Gin Hindew 110!!!<br /><br />Tu primer comentario esta bien, todos tememos derecho a dar nuestra propia opinión y tienes razón en que el problema del novato es creer que existe una guía definitiva o algo así (una base sólida). Pero aún así empezaste atacando el articulo como si fuera pecado haberlo escrito...<br /><br />A Minaya: Excelente artículo y aporte a Sutori. Claro que no será una guía definitiva (jamás podría existir algo así). Pero nos muestras el lado "psicológico" del crear personajes, enseñas que nuestras personalidades influyen en la creación (algo que no muchos saben) y buen todo el tema de las diferentes personalidades. En fin, una diferente perspectiva en lo que refiere a la "clasificación de perspnajes".<br /><br />Digo que no hay guía definitiva (y disculpe Sutori que repita tanto el término), y tampoco algo como una base estrictamente dicha. Pero si se puede usar esto como base. "Quiero crear un personaje activo, un prota que contrarreste la personalidad pasiva e introvertida del antagonista". Algo así esta bien, no solo porque aquí se supone que somos novatos, sino en general es así: cada quien se crear una imagen a grandes trazos de la historia y de los personajes, luego se forjan los detalles. Y que mejor manera de comenzar que tener una clasificación (por cierto aprobada por la comunidad de psicología) de las posibles variantes. <br /><br />Claro, y Minaya lo dice claramente: uno no es una personalidad u otra, uno es varias, al mismo tiempo o de forma cambiante. Ella muestra varios ejemplos para cada tipo y mezclas, pero lo principal es que quede claro algo, que los personajes son personas. Y aún así, depende de tu historia en si los personajes serán ampliamente desarrollados (con una gran personalidad: que pueda tomar trazos de una u otra de manera única) o si será algo simple (una personalidad establecida por alguno de las divisiones, sin llegar a ser estereotipo, pues se le añadirá alguno que otro complemento de otro lado).<br /><br />Algún autor dijo alguna vez (y realmente me siento idiota al no recordar quién) que para crear buenos personajes se debe seguir tu propio corazón, tu propia esencia. Minaya cuenta que sus personajes tienden a melancolicos, pues concuerdan con su personalidad. ¿Acaso eso tiene algo de malo? Claro una buena historia "se supone" que tiene varias personalidades. Incluso así, ¿no estaría bien de reto personal hacer una buena historia teniendo en cuenta eso? Usar nuestras propias debilidades para fortalecernos, aun cuando esa debilidad sea de naturaleza humana.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07041358833518986084noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7994211975975196982.post-26705366973569452202012-07-11T22:58:44.143+02:002012-07-11T22:58:44.143+02:00que interesante entrada, ahora que me doy cuenta e...que interesante entrada, ahora que me doy cuenta el protagonista de mi cómic tiene más de mi de lo que pensaba, a ambos nos identifico como flemáticos (me gustó el término, suena a flema XD)CONTRERAShttps://www.blogger.com/profile/13268822683786775286noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7994211975975196982.post-52837362157452572482012-07-11T20:38:23.354+02:002012-07-11T20:38:23.354+02:00Interesante la aportación para esquematizar los ar...Interesante la aportación para esquematizar los arquetipos de personaje. Es algo curioso y que se puede tener en cuenta, aunque creo que lo mejor que se puede hacer para aprender a crear y desarrollar personajes es leer libros, novelas de autores consagrados o los clásicos de toda la vida. En los libros hay espacio y predisposición a mostrar como actúa y piensa un personaje, dedicando páginas y páginas a narrar los aspectos que lo definen. Sinceramente creo que es la mejor opción, luego están las películas y videojuegos, que también pueden servir para imaginar e idear las escenas, y también para motivar, pero no tanto para desarrollar personajes, en mi modesta opinión.<br /><br /><br />Me acoplo a la conversación de arriba, que resulta muy interesante, para decir un par de cosas a Gin Hindew 110. He echado un vistazo al blog que tú dices, concretamente al de los Robots Masturbadores, también he visitado las entradas tuyas en Submanga.<br />Para mí ha sido una lectura bastante amena y enriquecedora, ha sido una crítica constructiva sublime, de hecho, no he podido evitar seguir leyendo otros artículos dentro del blog que me han hecho replantearme muchas cosas. Esto poco tiene que ver en el tema de este blog, pero aun así quería darte las gracias por ponerlo. <br /><br />Creo que tu aportación a esta página es algo menospreciada, la labor de tomarse la molestia de señalar los más acuciantes defectos, aporta mucho más que los comentarios complacientes y motivadores. Criticar manga amateur puede ser las mas sincera muestra de aprecio para una obra.<br /><br />Para mí lo mejor que tiene este blog de Sutori es la intención de reunir a un público y motivarlo para que se esfuerce en hacer manga, aunque es innegable la escasa participación de obras, sí que reune un amplio abanico de pequeñós tutoriales y consejos que pueden venir bien a muchos principiantes. <br />Si Sutori quiere convertirse en una gran comunidad de gente que aporte y discuta sobre comics y manga, creo que lo mejor sería que se fijase en www.subcultura.es, porque es una comunidad mucho más grande y funcional de lo que es actualmente Sutori.<br /><br />Dicho esto, solo decirte Gin Hindew 110 que tengas mas cuidado con las faltas de ortografía, pueden desmerecer a la mejor de las críticas.<br /><br />Un cordial saludo.Anonymousnoreply@blogger.com